Размежевание — большое шоу, за которым мало что стоит
Наш друг Исраэль Шамир сегодня дал «Росбалту» интервью о ситуации в Израиле.
— План одностороннего отделения от сектора Газа предполагает, что
Филадельфийский коридор (узкая буферная зона между сектором и египетской
территорией) перейдет под контроль египтян. Не опасно ли для Израиля появление
неподконтрольной ему границы между арабским государством и палестинской
территорией, ведь нельзя будет препятствовать потоку оружия в руки
палестинцев?
|
Публицист, переводчик и журналист Исраэль Шамир
родился в 1947 году в Новосибирске. В Израиле живет с 1969
года. Принимал участие в войне 1973 года, работал на израильском
радио, в русской службе ВВС, 3 года жил в Японии, был
пресс-секретарем Израильской социалистической партии, корреспондентом
израильской газеты Ha'aretz, писал для многих российских газет, переводил
Агнона, Джойса и Гомера. Автор книг «Сосна и олива», «Хозяева
дискурса» и «Цветы Галилеи». |
-
Разделять заботу еврейского государства о своей безопасности
и совершенно не думать об интересах другой стороны — это
неправильно. У меня совсем другая исходная позиция: араб не хуже чем еврей
или, в общих чертах, — гой [представитель любого другого народа]
не хуже чем еврей. Если у еврея может быть оружие, почему у араба
оружия быть не может? Почему Израиль может быть вооружен всем, включая
атомное оружие, а жители почти независимой Газы должны быть вооружены
рогатками?
— Значит, справедливость в какой-то мере восстанавливается?
— Совсем нет. Там никакой справедливостью и не пахнет. В моем понимании,
план вывода еврейских поселений из Газы превращает эту территорию в большую
тюрьму — в концлагерь своего рода, зону, закрытую со всех сторон. Это
и сейчас зона. Выведя поселения и выйдя из сектора, израильские войска
перейдут к контролю по периметру. Вместо того, чтобы в каждый дом
заходить, раздавать пинки и смотреть, что там делают, они окружат всю
территорию забором. Газа после этого останется абсолютно беззащитной.
— Но Египет свою часть границы наверняка будет контролировать слабее, чем
Израиль, и, возможно, будет в какой-то мере помогать палестинцам?
— Совершенно неочевидно, что Египет хочет как-то помогать палестинцам.
Египет — это все-таки другая страна. Идея о якобы существующей
арабской солидарности — это то же самое, что идея о якобы существующей
славянской солидарности, которую русские уже проверили на конфликтах
с Польшей и с Ющенко. Что касается самого подхода, предполагающего,
что Египет должен действовать как полицейский и обыскивать каждого
палестинца на входе, то и так не должно быть.
Сейчас происходит следующее: есть тюрьма, тюремщики выходят из нее
и становятся по периметру — только и всего. Вы говорите:
«Может быть, в эту тюрьму смогут завезти оружие?» Может быть,
и смогут, и там вместо заточек даже появятся автоматы. Но что
палестинцы сделают с ними, когда против них стоит одна из самых сильных
армий мира, и уж точно самая сильная на Ближнем Востоке?
— Премьер-министр Шарон, по сути отказавшись провести референдум
по вопросу размежевания, пренебрег народным мнением и принес
в жертву своим планам соратников по партии. Не означает ли
происходящее конец его политической карьеры?
— На мой взгляд, все совсем не так и в этом. В Израиле нет
традиции референдумов и плебисцитов. Ни разу не проводился ни один
референдум. Идея вдруг провести референдум именно по этому вопросу была
справедливо отвергнута не только Шароном, но и многими другими.
Например, многие религиозные партии выступили против нее. Почему? Потому что
если сегодня будет референдум по этой проблеме, то завтра будет референдум
по таким вопросам, как работа автобусов в субботу и продажа
свинины. Религиозные политики останутся в меньшинстве и проиграют. Их
положение держится на том, что референдумы не проводятся.
— Но ведь народ выбирал Шарона, не ожидая, что тот устроит такой
сюрприз. Его бы могли просто не выбрать, если бы заранее знали о его
плане...
— Почему же? Например, Менахем Бегин, который был куда правее Шарона,
в свое время заключил мир с Египтом. А израильские лейбористы как раз
не добились больших завоеваний на пути к миру. То, что не все
получается так, как людям хочется — что поделаешь, так бывает. В Советском
Союзе, например, Горбачева избрали руководителем компартии, а он ее, как
мы знаем, развалил.
— В чем же логика Шарона?
— Он идет правильно тем путем, по которому хочет идти. Еврейское
государство сделало небольшой гамбит. Был устроен потрясающий спектакль из такой
мелочи, как эвакуация нескольких тысяч поселенцев. Почему я говорю, что это
мелочь? Потому что за последние четыре года в том же секторе Газа было
разрушено 30 тысяч домов, сотни тысяч людей остались без крова. Разница лишь
в том, что это были не евреи. Когда вы хотите что-то писать
о нашей стране, вам надо сразу задаться вопросом: «Считаю ли я, что еврей
и не еврей равны, или нет?» Если считать, что евреи лучше, чем арабы, тогда
окажетесь на пути, по которому идет Шарон, а сам Шарон окажется
прав.
Что же он делает? Он говорит: «Ну, хорошо, это [передача палестинцам контроля
над Газой] небольшая жертва, но за эту жертву мы получаем
огромный политический капитал». В Европе сейчас возросла симпатия к
Израилю — там считают, что Израиль пошел на огромную жертву. То, что
на самом деле это не жертва, а ерунда — понимают считанные
единицы. Для большинства это крупное достижение. В то же время, пока все смотрят
на Газу, Шарон завершил окружение восточного Иерусалима крепостной стеной.
Сейчас 50 тысяч палестинцев, у которых была возможность прийти
в Иерусалим, такую возможность потеряли. За это время было конфисковано
много земель, было разрушено огромное число домов. Шарон проводит свою линию
на Западном берегу очень четко. Его тактика на иврите называется
«hasakha», а по-английски — «diversion» [иврит/английский —
отвлечение внимания]. Говорят: «Иди в то место и стреляй, а когда
на тебя враги обратят внимание, мы тем временем пройдем в другом
месте». Те, кто отвлекает внимание на себя, могут пострадать. Многие
поселенцы и их активные сторонники не понимают этого. И потому они
совсем не притворяются, когда беснуются и сердятся, конечно же, нет.
Но в целом размежевание — большое шоу, за которым очень мало
стоит.
— Вы прогнозируете, что давление на Израиль со стороны Европы
ослабнет. А как быть с левым лагерем внутри Израиля?
— В Израиле нет никакого левого лагеря — это иллюзия. Он уже давно
пережил свой коллапс. Ни малейшего давления он осуществлять не может ни
на кого. У нас сейчас левым считается создатель израильской атомной бомбы
Шимон Перес. Это человек, который в Израиле настолько же левый, как
в России Чубайс. Относительно Европы — шаг, предпринятый Израилем,
позволит не нейтрализовать давление, но добиться большей симпатии,
и за счет этой большей симпатии прекратить на долгое время
разговоры о каком бы то ни было процессе на Западном берегу. Это,
во-первых. Во-вторых, ну что людям, вроде Шарона, делать с Газой? В моем
понимании Газу надо было бы полностью интегрировать. Но ведь в их понимании
это исключено. Их исходная позиция: гой прав быть не может, значит
интегрировать нельзя. А если интегрировать нельзя, значит надо окружить стеной
и держать от себя подальше. В Израиле нет таких сил, которые были бы
способны физически уничтожить миллион человек в Газе. А окружить ее
и еще превратить в место ссылки для недовольных с Западного
берега — это вполне приемлемо.
— Но ведь в случае интеграции сектора Газа палестинцы бы хлынули
оттуда в Израиль...
— Так ведь это и было бы хорошо, чтобы палестинцы осуществили мечты
о возвращении в Израиль, чтобы они были так же интегрированы, как
палестинцы Назарета, как палестинцы Яффы, как палестинцы Хайфы, Галилеи
и многих других мест. Речь и идет об интеграции.
— А нет ли риска того, что в Израиль хлынет множество тех, кто желает
«скинуть евреев в море»?
— Это параноидальная еврейская выдумка. Здесь все напоминает отношения между
зятем и тещей. Они не всегда складываются гладко, и теща
в таких случаях говорит: «Вы хотите меня убить. Вы хотите меня сжить со
свету». А ей говорят: «Да нет, мама, не хочу я тебя сжить со свету. Хочу
только, чтобы ты не все время нам перечила». Разговоры о том, что
палестинцы хотят скинуть евреев в море — те же тещины разговоры,
о том, что ее хотят убить. Эта теща сама никому жить не дает,
а убивать ее никто не хочет. Так и здесь — палестинцы бы
вернулись, интегрировались и зажили бы нормально. Нет объяснений тому,
почему я — уроженец Новосибирска — могу сидеть здесь в своем доме
в Иерусалиме, а вот человек, который родился в этом доме,
не может в него прийти.
— Продиктованы ли действия Шарона позицией США?
— Я думаю, что Шарон мог бы проводить любую политику, и Америка его
поддержала бы. Он избрал оптимальный путь для достижения тех целей, которых он
добивается. Но это путь крайнего национального эгоизма: пускай евреи живут, а не евреи — нет. Если глядеть с этих позиций, то он все делает правильно.
Израильский курорт Эйлат на Красном море в пятницу утром подвергся ракетному обстрелу, сообщает государственное радио Израиля. Снаряд, выпущенный из реактивной установки "катюша", частично сдетонировал недалеко от взлетной полосы Эйлатского аэропорта в районе 9 часов 30 минут. Ракета была запущена с территории Иордании.
На месте падения ракеты осталась глубокая воронка. В результате удара снаряда об землю легкие осколочные ранения получил водитель эйлатского
такси.
Осколками был также поврежден автобус, ехавший следом за автомобилем. Аэропорт в Эйлате находится рядом с набережной, где расположены гостиницы. В это время года там всегда много отдыхающих. Кроме того, в результате обстрела был нанесен серьезный ущерб нескольким автомобилям, находившимся в районе аэропорта.
Согласно имеющейся информации, взорвавшаяся ракета имела дальность полета до 7 км и несла около 0,5 кг взрывчатого вещества.
Предполагается,
что целью террористов мог быть один из самолетов, взлетавших или приземлявшихся в Эйлате. Как сообщает "Седьмой канал", в конце недели интенсивность авиационного "трафика" в эйлатском аэропорту особенно велика и каждые пять минут здесь происходит взлет или посадка авиалайнера.
Одновременно с обстрелом Эйлата, три ракеты были выпущены по двум американским кораблям в Акабе — иорданском порту на Красном море, находящемся всего в нескольких
километрах от израильского курорта.
Одна ракета разорвалась в районе военного причала, вторая попала в здание госпиталя, а третья разорвалась на набережной в порту.
"Я могу подтвердить, что ракета пролетела над бортом военного корабля США Ashland и упала на крышу склада. Никто из моряков и морских пехотинцев не пострадал," — сказал командующий Пятым Флотом США Джефф Бреслоу.
Сразу после обстрела американские корабли
Ashland и Kearsarge, которые находились в Иордании на совместных учениях, покинули Акабу.
Катарский спутниковый телеканал "Al-Jazeera" сообщил о нескольких раненых, которые были отвезены с места происшествия в больницы. Позднее выяснилось, что в результате взрывов в порту Акаба один иорданский военнослужащий погиб, еще один получил ранения, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал.
Полиция сообщила, что обстрел из реактивной установки
типа "катюша" велся со склада в порту Акаба, который был арендован на этой неделе четырьмя гражданами Египта и Ирака.
Иорданские власти уже заявили, что в связи с обстрелом задержаны один гражданин Сирии и два гражданина Ирака, которые находились в машине с кувейтскими номерами.
По сообщению телеканала Al-Jazeera, агенты "Аль-Каиды", которые были задержаны в последнее время в Иордании, ранее сообщали на допросе, что намеревались
организовать ракетный обстрел Эйлата.
Министр обороны Израиля Шауль Мофаз заявил, что между Израилем и Иорданией существует полное взаимодействие в расследовании обстоятельств ракетного обстрела.
Ответственность за обстрелы Акабы и Эйлата взяла на себя организация, близкая к "Аль-Каиде", говорится в заявлении, распространенном через один из интернет-сайтов исламистов. Она назвала себя "Организацией Аль-Каиды Леванта и Египта", передает "Интерфакс".
Армейское радио Израиля отмечает, что последний обстрел Эйлата "катюшами" был зафиксирован в 1968 году.
На основе "катюш" на Ближнем Востоке создали свои реактивный системы залпового огня
Под "катюшами" в данном случае, скорее всего, подразумеваются реактивные системы залпового огня, представляющие собой модификации поставлявшегося Советским Союзом ряду стран Ближнего Востока реактивного оружия.
На основе советских "катюш", в частности, в Иране
было налажено производство ракет "Фаджах" с радиусом действия до 75 км, созданного совместно с Северной Кореей и выпускаемого в нескольких модификациях.
Аналоги "катюши" стоят на вооружении шиитской экстремистской группировки "Хизбаллах", а также армий Сирии, Ливана и Ливии.
Не исключено, что именно из данных модификаций был произведен обстрел израильского курорта и американских веоенных кораблей.
NEWSRU
